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 probleme de calcul pour la concentration molaire

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Maxou
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Maxou


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MessageSujet: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeLun 14 Avr - 19:11

Bonjour tout le monde !!

La question de mon partiel était la suivante :

Calculer la concentration molaire en ions chlorure présents dans la solution et la concentration molaire en ions potassium présents dans la solution.

On a la solution : MgCl2

La formule est bien : [X]= n/v ?

n : quantité de matière présente ?
V : volume (en litres) ?

j'ai trouver comme valeur
- n1 : 2.50 * 10^-2 mol en ion chlorure (n1 a été trouver en faisant : n= m/M donc n= 1.77 / 70.906 )
-m = 1.77 g
-M = Masse molaire (trouver grâce au tableau périodique de éléments)
- n2 : 7.28*10-2 mol en ion magnésium (n2 a été trouver en faisant : n = m/M donc n = 1.77 / 24.305)
-m = 1.77 g
-M = Masse molaire (trouver grâce au tableau périodique de éléments)
- V : 0.1 litres

Ma réponse était pour le chlore
[X]= n/v
[X] = 2.50*10^-2 / 0.1
[X] = 0.252 mol/L d'ion chlorure (soit 2.52*10^-1 mol/L )

Or la réponse que l'on devait trouver devait être 3.72*10^-1 mol/L pour l'ion chlorure, de même pour l'ion magnésium,

Pourquoi n'ai je pas trouver la bonne réponse ?
Pouvez vous m'aider ??

Merci,


Maxou.
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeLun 14 Avr - 23:48

Bonsoir,

Pour savoir si c'est juste ou pas, il les donnée, d'où sortent tes valeurs ?
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Maxou
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMar 15 Avr - 12:08

le prof nous a donné la vrai réponse qui est :

3.72*10^-1 mol/L pour l'ion chlorure

Or je ne comprend pas comment trouver ce résultat avec les valeurs que j'ai trouver (alors quelles était juste.)
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMar 15 Avr - 17:35

Si l'on a pas l'énoncé, comment savoir si tu ne t'es pas trompé en reprenant les valeurs ou en faisant les calculs (la formulation d'une phrase peut tout changer).

Sinon, si tout est bon, hé bien demande à ton prof pourquoi c'est faux ^^
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Maxou
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMar 15 Avr - 18:36

oui c'est vrai qu'il aurai été plus judicieux de ma part de scanner mon exo ....

je le fais de suite

voila l'exercice, ( je ne comprend pas mon erreur pour le numéro 11.) pouvez vous m'expliquer comment faire svp ...????

http://hiboox.com/lang-fr/resultat.php?img=acjya0lt.jpg&error=0



et voici l'annexe :

http://hiboox.com/lang-fr/resultat.php?img=dlhq9sw2.jpg&error=0#

voilou
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Maxou
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 13:38

Il n'y a vraiment personne ?????

C'est assez urgent.....

S'il vous plait !!!!!!

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stardeath
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 13:56

c'est pas encore pour râler mais si personne répond c'est soit un manque de temps, soit que personne sait, perso, je verrai ça ce soir, je suis pas en vacances officieusement, à la rentrée j'ai mes exams donc ...

ps: et en plus tu n'as mis l'énoncé que hier, laisse un peu de temps ^^
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Maxou
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 14:03

désolé, je suis habitué au forum ou il y a beaucoup de monde de connecter.....

prenez votre temps (pas trop quand même :p )
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 14:56

J'allais manger quand j'ai vu ton post ^^

Donc, on ne peut pas diviser la masse totale de MgCl2 par la masse molaire de Mg pour avoir la quantité de matière de Mg contenu dans cette de MgCl2.

On a:

m(MgCl2) = 1,77 g

7) M(MgCl2) = ? g.mol^-1 ?

M(MgCl2) = M(Mg) + 2*M(Cl) = 24,305 + 2*35,453 = 24,305 + 70,906 = 95,211 g.mol^-1

8) n(MgCl2) = ? mol

n(MgCl2) = m(MgCl2) / M(MgCl2) = 1,77 / 95,211 = 1,86.10^-2 mol

L'équation de dissolution de MgCl2 c'est:

MgCl2 ---H2O---> Mg2+ + 2Cl-

On constate que pour 1 mole de MgCl2, on a 1 mole de Mg2+ & 2 moles de Cl-.

Donc, pour 1,86.10^-2 moles de MgCl2, on a:

1,86.10^-2 moles de Mg2+ & 2*1,86 = 3,72.10^-2 moles de Cl-

V = 0,100 L

Donc:

[Mg2+] = 1,86.10-^2 / 0,100 = 1,86.10^-1 mol.L^-1

[Cl-] = 3,72.10^-2 / 0,100 = 3,72.10^-1 mol.L^-1


[Cl-] ne peut pas être égale à [Mg2+], car sinon, tu n'aurais pas électroneutralité.


Sinon, on peut se tutoyer, je n'ai que 2ans de plus de toi ^^
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Maxou
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 17:29

Merci merci merci merci merci marciiiiiiiiiiiiiiiiii

tu me sauve la vie !!!!
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 19:00

Je t'en prie ^^
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 20:34

pareil j'ai un autre problème mais la sa concerne les PH....

sans doute un problème d'arrondi...

On a une solution acide de PH 2.3

on cherche la concentration en [H3O+] et [HO-]
Donc :

[H3O+] = 10^-PH
[H3O+] = 10^-2.3
[H3O+] = 5.0.10^-3

La c'est ok

ensuite la concentration en [HO-] j'ai eu faux...

voila ce que j'ai mis :

[HO-] = Ke / [H3O+]
[HO-] = 10^-14 / 10^-2.3
[HO-] = 10^-11.7
[HO-] = 1.99.10^-12

Or la réponse ne doit pas être 1.99.10^-12 mais 2.10.10^-12 (le prof nous a dit que c'était cette réponse qu'il fallait trouver.)
J nee comprend pas mon erreur...
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeMer 16 Avr - 23:40

Bah, 2.10.10^-12 = 2.10^-11 = 1,99.10^-11 ^^


Enfaite, plus décent dans les puissance, plus tu divise par 10:

10^-1: /10
10^-2: /100
10^-3: /1000

etc..

Et de même quand tu monte:

10^-1: *10
10^-2: *100
10^-3: *1000

etc..

Donc: 2.10.10^-12 = 2.10^1.10^-12 = 2.10^-12+1 = 2.10^-11
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeJeu 17 Avr - 12:15

je ne comprend pas comment tu fais pour passer de :

2.10.10^-12 a 2.10^-11 et ensuite a 1,99.10^-11

Car pour moi ce n'est pas égal...
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeJeu 17 Avr - 12:52

oui, j'avais pas envie d'ouvrir word pour ça, mais bon.. ^^

2.10.10^-12 = 2.10^1.10^-12 = 2.10^-12+1 = 2.10^-11 1,99.10^-11

Un pH se donne à 2 chiffre. Donc, tu ne peux pas avoir un résultat à 3 chiffres, tu dois donc arrondir à 2,0. Personnellement, j'arrondirais à 2.
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeJeu 17 Avr - 14:53

ok ok j'ai capiche maintenant :p

Merci beaucoup de ton aide !!!
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeJeu 17 Avr - 21:33

Euh enfaite j'ai pas tellement compris, lorsque je tape le calcul sur ma calculette, je ne trouve pas les résultats que tu as obtenus.....
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeSam 19 Avr - 0:46

Ha oui en effet, il y a un problème... J'ai refait et je trouve pareil que toi...
T'es sûr que ton prof vous à pas plutôt dit de trouver:

2.10.10^-13 ?

Là ça serait ok, sinon, faudra lui demander: il est là pour ça.
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeSam 19 Avr - 22:43

sans doute mais je ne vois tout de même pas comment il faut le trouver.... Wink
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeDim 20 Avr - 4:09

Trouver quoi ? Moi j'ai rien trouvé, c'est toi qu'a tout fait ^^
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeDim 20 Avr - 15:09

Mais se qui me chagrine, c'est que je trouve 1.99 et non 2.10, encore les puissances je comprendrais plus ou moins mon erreurs, mais la .....
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeDim 20 Avr - 17:10

Ha okk c'est de ma faute désolé..

Je n'ai pas marqué 2,10 mais 2.10 => pour moi le point c'est multiplié... ^^'

=> 2*10*10^-13 = 2*10^-12 ≈ 1,99*10^-12
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Maxou
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeDim 20 Avr - 23:10

ouiiiiiiiiiiiiii c'est bon j'ai compris!!!!

enfaite c'est une erreur d'étourderie de ma part, c'est l'arrondi, je croyais que c'était 2.10 mais enfaite c'était 2*10^-12

tout un topic pour sa.....
Je suis assez stupide
désolé

En tout cas merci a TheMoustic de m'avoir aidé
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeLun 21 Avr - 11:54

Y avait de quoi s'embrouiller aussi ^^
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitimeLun 21 Avr - 16:38

Salut Maxou,

Désolé d'avoir tardé, je suis maintenant un peu reposé.

As-tu encore besoin d'aide ?
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MessageSujet: Re: probleme de calcul pour la concentration molaire   probleme de calcul pour la concentration molaire Icon_minitime

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