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Maths ; Physique-Chimie ; SVT
 
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 Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR

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Nikimontana
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MessageSujet: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeMar 21 Avr - 19:25

Bonjour !!

J'ai un devoir Type Bac a faire en Chimie et j'ai besoin de votre aide car je bloque.

Voici mon énoncé :
http://www4b.ac-lille.fr/~physiquechimie/sujsms/Sujets2002/POLY2002%20Sujet%2001.pdf

Mon exercice conserne que la Partie I sur les Triglycérides.
J'ai déjà avancer jusqu'a la question 2.2 où je n'y arrive plus ...

D'abord voila ce que j'ai mis avant ( sans etre totalement sure ) :

1.1 : C17H35COO-

1.2 : Partie Hydrophobe : C17H35 et Partie Hydrophile : COO-

2.1 : Les triglycérides sont des triesters d'acides gras formés de chaines de plus de 4 atomes de carbone.

Et toutes les questions 2.2 c'est un grand mystère !!


J'espère que vous saurez m'aider et je vous remercie d'avance en attendant vos réponses !!
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Maxou
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Maxou


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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:31

Grace a qui tu es arrivé la ?? :p

J'ai essayé de l'aider via msn, mais on a bloquer sur cette question ...
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yoda64
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeMer 22 Avr - 10:11

sais tu ce qu'est une saponification ? Wink

(ester + ion OH- )donne (ion carboxylate + alcool )

tu as ici un triester, il va donc falloir faire cette réaction à chaque fonction ester de la stéarine...(si mes souvenirs sont bons ! Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg lol! ) et tu devrais former un alcool qui sera ds le cas présent un trialcool (le glycérol peut etre ? Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Whistlin )

une fois que tu as bien écris ta réaction , il s'agit "juste", ds les questions suivantes, de calcul de masses molaires à partir de ta réaction équilibrée !!!


voila... Wink
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Nikimontana
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeMer 22 Avr - 15:24

affraid Heum ! Shocked

J'vais m'introspecter sur le sujet mais tout ca c'est très trèès TRèèèèS flou pour moi !
J'ai jamais réussie a faire une équation, alors si il faut le faire a chaque fonction ... pale

En tout cas Merci pour ces informations !! Smile

Si quelqu'un veut apporter des précisions, c'est toujours bon a prendre ! Very Happy
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Nikimontana
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeDim 26 Avr - 17:53

Bonjour !!
Encore et toujours moi !!! Laughing

Alors voila j'ai essayer de faire l'équation mais je suis vraiment pas sure du résultat, voici ce que j'ai trouvé :


Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Chimie
Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR W961


Dites moi ce que vous en pensez ?
Est ce juste d'aprés vous ?

Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeDim 26 Avr - 19:58

c'est pas mal Wink mais....il va falloir maintenant équilibrer tout cela !!! Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg

pour une molécule de stéarine, combien formes tu de molécules de stéarate de sodium... Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Whistlin

et donc combien te faut il de molécules de NaOh ? lol!

courage... Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg
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Nikimontana
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeDim 26 Avr - 23:41

Rolalala je suis entrain de m'arracher les cheveux !!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Bon alors je retente ma chance !! Voila ce qu j'ai essayer cette fois a partir de mes cours et des exos en classe :


Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Img-224042ydpzu


J'espère que c'est juste cette fois ??
Encore merci pour les réponses
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeLun 27 Avr - 17:52

bravo madame Wink , pas besoin de s'arracher les cheveux donc !!! lol!

et je n'ai fait que te mettre sur la voie, c'est toi qui l'a résolu, donc tu vois que ce n'est pas si compliqué et que tu peux le faire !!! Wink
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeJeu 30 Avr - 17:11

bounce Ouff ! Déjà une bonne chose de faite !! Merci
SEULEMENT scratch Je suis pas sure de ce que j'ai trouver pour les 3 questions suivante Embarassed

- Pour la 2.2.2 j'ai trouvé : 178kg = 178 000 g
donc : n Stéarine = m Stéarine = 178 000 = 200 mol Very Happy
............................... M Stéarine ...... 890

- Pour la 2.2.3 j'ai trouvé :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 mol
Le nombre n' de Stérate de Sodium est donc de 306 mol Very Happy

- Et pour le 2.2.4 j'ai trouvé :
M Stéarate de Sodium = .. m ..
......................................... n
Donc M Stéarate de Sodium = 178 000 = 581,7 g.mol -1
.................................................. 306
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 582 g.mol -1 Very Happy


Voila je demande donc vérification afin d'etre sure SVP
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeVen 1 Mai - 10:17

Nikimontana a écrit:


- Pour la 2.2.3 j'ai trouvé :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 mol
Le nombre n' de Stérate de Sodium est donc de 306 mol Very Happy



pour la 2.2.2 c'est ok, Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg (je te fais confiance pour les 890 g/mol pour la masse molaire de la stéarine..je ne l'ai pas recalculé.. Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Whistlin )

par contre pour la 2.2.3, ton calcul n'as pas à être dans cette question mais dans la suivante...tu calcules bien le nombre d'atomes de ta molécule mais ensuite ce n'est pas le nombre de moles le résultat que tu trouves, c'est la masse molaire d'une mole de sétarate de sodium...
(puisque tu as additionné les masses molaires des différents atomes constituants la molécule)

donc ton résultat n'est pas n = 306 mol mais M = 306 g/mol

pour trouver n', tu dois te servir de ton équation que tu as équilibrée (et tu l'as déja fait juste !),
pour 1 mole de stéarine, combien obtiens tu de moles de stéarate ?
donc pour 200 moles de sétarine, combien obtiens tu de moles de stéarate ? Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Whistlin


qd une question commence par "en déduire" , n'oublie pas que tu dois partir de ton résultat précédent, donc ici , tu dois te resservir des 200 moles de stéarine... Wink

pour la 2.2.4 tu dois partir toujours la meme formule...
m = n x M, tu as le nombres de moles de séarate (que tu trouveras à la question précédente) et la masse molaire de stéarate (dont le calcul intervient ici et non à la précédente.. lol! )..

reprends le calmement, je suis sur que tu vas y arriver, si tu as un souci, re-postes et je t'aiderai à le finir... Wink
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Nikimontana
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeSam 2 Mai - 23:48

Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Bon alors pour la :

Arrow 2.2.3
On en déduit que le nombre de Stérate de Sodium est donc de 200 moles
Donc n' = 200 moles confused ( Suspect Pas sure du tout )

Arrow 2.2.4
Alors là j'ai pas compris s'il faut LA MASSE ou LA MASSE MOLAIRE ! Question
- Pour la masse molaire je propose :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 g/mol -1
Et je m'arrete là

- Si c'est LA MASSE, a partir de la masse molaire je continue avec :
m = n' x M
... = 200 x 306
... = 61 200 g donc 61,200 Kg
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 61 Kg


Pouvez vous m'éclairer pour la 2.2.4, est ce la masse molaire ou la masse en Kg ??? Mes calculs sont bons ??
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeDim 3 Mai - 9:58

Citation :
2.2.3
On en déduit que le nombre de Stérate de Sodium est donc de 200 moles
Donc n' = 200 moles ( Pas sure du tout )


non, tu l'as bien équilibré il te suffit de regarder ce que tu as écrit,
pour 1 mole de stéarine tu obtiens 3 moles de stéarate de sodium...
DONC pour 200 moles de stéarine on obtient... Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Whistlin

Citation :

Alors là j'ai pas compris s'il faut LA MASSE ou LA MASSE MOLAIRE !
- Pour la masse molaire je propose :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 g/mol -1
Et je m'arrete là

- Si c'est LA MASSE, a partir de la masse molaire je continue avec :
m = n' x M
... = 200 x 306
... = 61 200 g donc 61,200 Kg
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 61 Kg


Pouvez vous m'éclairer pour la 2.2.4, est ce la masse molaire ou la masse en Kg ??? Mes calculs sont bons ??

il te faut en premier calculer la masse MOLAIRE (je te fais confiance pour le calcul : 306g/mol ) puis comme tu as le nombre de moles de stéarate (voir question précédent) ,

tu peux alors trouver la MASSE de stéarate ! Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg

ton calcul de la masse est faux car tu n'as pas pris le bon nombre de moles.... Wink

courage.. Wink
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeDim 3 Mai - 14:20

Wouw affraid Je vais enfin y arriver ou pas ???!!

Donc 2.2.3
Ca fait 600 moles de stéarate de sodium
n' = 600 moles


2.2.4
A partir de la masse molaire que j'ai deja calculée ( 306 g/mol )
m = n' x M
... = 600 x 306
... = 183 600 g donc 183,600 Kg
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 184 Kg


Pitié dites moi que cette fois ci c'est juste lol!
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeLun 4 Mai - 17:20

oui c'est bon (je n'ai pas recalculé les masses molaires mais tout le reste est ok ) et oui, on obtient bien 600 moles... cheers Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_mrg
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitimeMar 5 Mai - 0:36

Very Happy bounce

Un grand MERCI pour cette aide !! cheers
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MessageSujet: Re: Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR   Chimie : Triglycérides !  AU SECOUR Icon_minitime

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