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Maths ; Physique-Chimie ; SVT
 
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MessageSujet: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeVen 23 Mai - 19:52

Bonjour

En fait pourquoi on nous apprend cette formule alors qu'on etudie pas ce qu'il ya de dans(relativité restreinte)
et puis c'est quand qu'on etudie la relativité
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeVen 23 Mai - 20:25

Vous étudiez E=mc² en troisième ? Moi aussi ça me semble étrange.

Ce que ton professeur a voulu t'expliquer, c'est que l'énergie contenue dans une certaine quantité de matière est égale à sa masse multipliée par la vitesse de la lumière au carré.

Bref, grâce à cette loi qui interdit toute information à se déplacer plus vite que la lumière (par la suite, vous verrez que se déplacer plus vite que la lumière n'est pas impossible), la relativité prend forme.

Par contre, quand l'étudie-t-on ?
Après le BAC.
Au collège et au lycée, c'est seulement de la mécanique newtonienne, dont la gravitation universelle, dont vous vous occupez.
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Eximma
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeVen 23 Mai - 21:16

Salut !

Je confirme, nous l'avons étudié cette année pour la mécanique, mais pas edn 3ème (pour ma part en tout cas scratch
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeVen 23 Mai - 21:32

Les programmes sont les mêmes en général.

Bref, il a sûrement fait un petit hors sujet le prof, ça m'arrive aussi parfois de partir dans des sujets ... lorsque je suis en cours.
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Maxou
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeVen 23 Mai - 22:50

hey,
est ce que tu pourrai m'expliquer comment est ce possible de se déplacer plus vite que la lumiere?
parce que mon pere e mon ancien prof de physique/chimie s'obstinent a dire que c'est impossible ...
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 24 Mai - 0:33

se déplacer plus vite part de 2 points fondamentaux (simplifiés et si je ne me trompe pas de théorie) :
- l'espace peut se courber
- le temps n'est pas linéaire

grâce à ces 2 points et tout un tas de blabla on en vient à la conclusion que la vitesse de la lumière n'est pas une borne.

bref comme toutes les théories, il y a des points de divergences dans la communauté scientifique.
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 24 Mai - 1:21

Pour la relativité, je ne l'ai pas étudié en MPSI donc je pense que c'est de niveau bac+2, à vérifier quand meme.

En fait, on considere que la vitesse d'un corps est définie à partir du temps alors qu'en réalité, le temps n'est pas constant et est modifié par la vitesse. Alors à l'échelle des vitesses que l'on utilise, le temps est très peu altéré mais quand on approche des vitesses comparables à celles de la lumière, l'espace-temps est modifié de manière significative.
(cf le post précédent de stardeath que je rejoins )

Bon après je suis pas un spécialiste, je laisse le soin à Physicien34 d'expliquer plus en détails s'il a envie mais c'est ce que notre prof de physique nous a dit de manière résumée. ^^

Il nous a aussi dit qu'einstein avait remis en cause la constance du temps dans la dérivation de l'équation de la position d'un corps (la vitesse donc) et que c'est ça qui l'a mené plus ou moins à sa théorie.
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 24 Mai - 13:57

Nous avons utilisé E = m.c² en cette année de terminale en chimie minérale, pour la radioactivité.
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 24 Mai - 19:54

En effet TheMoustic, e=mc² a permis de nombreuses expériences, tant en physique nucléaire qu'en chimie, la bombe atomique en est un exemple, elle utilise les propriétes de e=mc².

Cependant, j'essayerai de ne pas aller trop loin, car ça deviendrait incompréhensible, si je pars dans une explication d'un niveau supérieur.

Pour répondre à Maxou, dépasser la vitesse de la lumière est impossible en relativité générale. Aucune particule ne peut se déplacer plus vite que la lumière, pas même une information.
Cependant, sans violer la relativité, on peut faire des hypothèses. Bien sûr, aucune d'elle n'a pu être vérifiée.
Si tu demandes des explications plus approfondies Maxou, je te les donnerais, pour le moment, je te dis juste qu'il suffit de s'enfermer dans une bulle d'espace-temps. Bien sûr, tout cela n'est que théorique. Même le tachyon, qui serait une particule qui ne pourrait se déplacer que plus vite que la lumière n'a jamais été découverte.
Stardeath a parfaitement raison, mais je n'ose entrer dans les explications, a moins que vous n'insistiez.
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 24 Mai - 21:09

physicien, tu fais comme tu le sens, si tu te sens le courage de la poster;
mais pour les autres, la théorie complète est vraiment très très velu Razz
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 24 Mai - 21:26

Je la ferai si Quan et Maxou sont vraiment intéressés.
A mon avis, je devrais sûrement faire de la vulgarisation ... à juger...
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeDim 25 Mai - 21:48

Moi personnellement, j'ai vu la relativité en L2.

Enfin, on étudie que la relativité restreinte, pas la générale

Un truc qui m'a toujours étonnée est une expérience de pensée :

Imaginons un photon (voyageant à la vitesse de la lumière) dans un train roulant à une vitesse V. Les deux objets se déplacent dans le même sens. Et bien, avec le principe de la relativité, aussi grande soit V, le photon ne dépassera jamais C!!
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeDim 25 Mai - 21:58

c'est évident car la vitesse maximale du photon, c'est C !

Dépasser sa propre vitesse est impossible (on va à une vitesse, mais on ne va pas plus vite que soi). Etant donné que la lumière est constituée de photons.
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeMar 27 Mai - 17:49

oui physicien 34 je veut savoir , je veut tout savoir !!!!!
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeMar 27 Mai - 18:27

est t-il possible de se déplacé plus vite que la vitesse de la lumière ?
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeMar 27 Mai - 19:52

En théorie non, mais je serait curieux de connaître les théorie, scientifiques bien sûr, du contraire.
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeMer 28 Mai - 15:17

sa me passione de savoir des truc comme sa,
Des trucs qui peuvent changé le cours de l'histoire :p
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeMer 28 Mai - 20:15

Maxou a écrit:
oui physicien 34 je veut savoir , je veut tout savoir !!!!!
J'espère que ce qui va suivre ne vous posera aucun problème. Nous entrons dans un complexe que constitue la théorie de la relativité générale et ses limites, rien à voir avec la mécanique newtonienne utilisée au collège et lycée.

"Peut-on se déplacer plus vite que la lumière ?"
Voici une question très délicate qu'il faut aborder avec soin car il ne faut pas "violer" les principes de la relativité ( e=mc²) qui interdit à toute information de se déplacer plus vite que la lumière. Or, la matière est une information, même la lumière d'ailleurs !
Certaines recherches ont permis de dire que OUI, dépasser la vitesse de la lumière est possible.

Avant de vous expliquer, je voudrais que vous visualisiez cette magnifique vidéo :

http://video.google.fr/videoplay?docid=1799228948942986951&q=relativit%C3%A9+&ei=Ip86SOD4H5XO2QKiuOnQAw&hl=fr
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeJeu 29 Mai - 17:08

Je vais peut-être dire une grosse bêtise et si oui il faudra me pardonner! Smile

J'ai souvenir que dans mon cours de relativité de l'an passé, notre prof nous avait dit que la lumière d'un laser pouvait se déplacer à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière (il nous avait fait une petite démonstration, je pourrai essayer de la retrouver) mais il disait que on ne pouvait pas transmettre d'informations avec. Mais bon la lumière du laser rester de la lumière...Je ne comprends comment elle pourrait se déplacer plus vite que c....
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeJeu 29 Mai - 18:33

Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Mais ce cas est exceptionnel et le mouvement entre en jeu durant le déplacement du rayon de lumière.

Sinon, vous avez vu la vidéo ?
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 31 Mai - 16:59

mais d'après la théorie de Newton, seuls les photons qui ont une masse peuvent se déplacer à la vitesse de la lumière donc il est possible de voyager dans le futur !!!
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 31 Mai - 17:04

Mais la relativité est différente de la mécanique newtonienne.

En fait, Newton ne connaissait pas la vitesse de la lumière. D'après lui, les forces étaient instantanées, or, aucune intéraction n'est instantanée dans l'univers (hormis le tachyon non découvert).

Autre problème : en mécanique, les photons n'ont pas de masse. C'est d'après Einstein qu'ils en ont une.

bref, oui, c'est théoriquement possible de voyager dans le futur, mais des paradoxes s'imposent quand on y pense ...
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 31 Mai - 17:05

c'est quoi le tachyon ?
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeSam 31 Mai - 17:08

le tachyon est une particule très recherchée qui dépasserait la vitesse de la lumière, mais ne pourrait pas se déplacer en dessous de la vitesse d'un photon (299763 km.s-1)
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitimeLun 2 Juin - 14:48

si cette particule existerai en quoi poura t-elle révolutionner le monde de la physique ?
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MessageSujet: Re: e=mc2   e=mc2 Icon_minitime

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