Chimie : Triglycérides ! AU SECOUR

Bonjour !!

J'ai un devoir Type Bac a faire en Chimie et j'ai besoin de votre aide car je bloque.

Voici mon énoncé :
http://www4b.ac-lille.fr/~physiquechimie/sujsms/Sujets2002/POLY2002%20Sujet%2001.pdf

Mon exercice conserne que la Partie I sur les Triglycérides.
J'ai déjà avancer jusqu'a la question 2.2 où je n'y arrive plus ...

D'abord voila ce que j'ai mis avant ( sans etre totalement sure ) :

1.1 : C17H35COO-

1.2 : Partie Hydrophobe : C17H35 et Partie Hydrophile : COO-

2.1 : Les triglycérides sont des triesters d'acides gras formés de chaines de plus de 4 atomes de carbone.

Et toutes les questions 2.2 c'est un grand mystère !!


J'espère que vous saurez m'aider et je vous remercie d'avance en attendant vos réponses !!

Grace a qui tu es arrivé la ?? :p

J'ai essayé de l'aider via msn, mais on a bloquer sur cette question ...

sais tu ce qu'est une saponification ?

(ester + ion OH- )donne (ion carboxylate + alcool )

tu as ici un triester, il va donc falloir faire cette réaction à chaque fonction ester de la stéarine...(si mes souvenirs sont bons ! ) et tu devrais former un alcool qui sera ds le cas présent un trialcool (le glycérol peut etre ? )

une fois que tu as bien écris ta réaction , il s'agit "juste", ds les questions suivantes, de calcul de masses molaires à partir de ta réaction équilibrée !!!


voila...

Heum !

J'vais m'introspecter sur le sujet mais tout ca c'est très trèès TRèèèèS flou pour moi !
J'ai jamais réussie a faire une équation, alors si il faut le faire a chaque fonction ...

En tout cas Merci pour ces informations !!

Si quelqu'un veut apporter des précisions, c'est toujours bon a prendre !

Bonjour !!
Encore et toujours moi !!!

Alors voila j'ai essayer de faire l'équation mais je suis vraiment pas sure du résultat, voici ce que j'ai trouvé :






Dites moi ce que vous en pensez ?
Est ce juste d'aprés vous ?

Merci de vos réponses

c'est pas mal mais....il va falloir maintenant équilibrer tout cela !!!

pour une molécule de stéarine, combien formes tu de molécules de stéarate de sodium...

et donc combien te faut il de molécules de NaOh ?

courage...

Rolalala je suis entrain de m'arracher les cheveux !!!
Bon alors je retente ma chance !! Voila ce qu j'ai essayer cette fois a partir de mes cours et des exos en classe :





J'espère que c'est juste cette fois ??
Encore merci pour les réponses

bravo madame , pas besoin de s'arracher les cheveux donc !!!

et je n'ai fait que te mettre sur la voie, c'est toi qui l'a résolu, donc tu vois que ce n'est pas si compliqué et que tu peux le faire !!!

Ouff ! Déjà une bonne chose de faite !! Merci
SEULEMENT Je suis pas sure de ce que j'ai trouver pour les 3 questions suivante

- Pour la 2.2.2 j'ai trouvé : 178kg = 178 000 g
donc : n Stéarine = m Stéarine = 178 000 = 200 mol
............................... M Stéarine ...... 890

- Pour la 2.2.3 j'ai trouvé :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 mol
Le nombre n' de Stérate de Sodium est donc de 306 mol

- Et pour le 2.2.4 j'ai trouvé :
M Stéarate de Sodium = .. m ..
......................................... n
Donc M Stéarate de Sodium = 178 000 = 581,7 g.mol -1
.................................................. 306
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 582 g.mol -1


Voila je demande donc vérification afin d'etre sure SVP

Nikimontana a écrit:

- Pour la 2.2.3 j'ai trouvé :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 mol
Le nombre n' de Stérate de Sodium est donc de 306 mol

pour la 2.2.2 c'est ok, (je te fais confiance pour les 890 g/mol pour la masse molaire de la stéarine..je ne l'ai pas recalculé.. )

par contre pour la 2.2.3, ton calcul n'as pas à être dans cette question mais dans la suivante...tu calcules bien le nombre d'atomes de ta molécule mais ensuite ce n'est pas le nombre de moles le résultat que tu trouves, c'est la masse molaire d'une mole de sétarate de sodium...
(puisque tu as additionné les masses molaires des différents atomes constituants la molécule)

donc ton résultat n'est pas n = 306 mol mais M = 306 g/mol

pour trouver n', tu dois te servir de ton équation que tu as équilibrée (et tu l'as déja fait juste !),
pour 1 mole de stéarine, combien obtiens tu de moles de stéarate ?
donc pour 200 moles de sétarine, combien obtiens tu de moles de stéarate ?


qd une question commence par "en déduire" , n'oublie pas que tu dois partir de ton résultat précédent, donc ici , tu dois te resservir des 200 moles de stéarine...

pour la 2.2.4 tu dois partir toujours la meme formule...
m = n x M, tu as le nombres de moles de séarate (que tu trouveras à la question précédente) et la masse molaire de stéarate (dont le calcul intervient ici et non à la précédente.. )..

reprends le calmement, je suis sur que tu vas y arriver, si tu as un souci, re-postes et je t'aiderai à le finir...

Bon alors pour la :

2.2.3
On en déduit que le nombre de Stérate de Sodium est donc de 200 moles
Donc n' = 200 moles ( Pas sure du tout )

2.2.4
Alors là j'ai pas compris s'il faut LA MASSE ou LA MASSE MOLAIRE !
- Pour la masse molaire je propose :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 g/mol -1
Et je m'arrete là

- Si c'est LA MASSE, a partir de la masse molaire je continue avec :
m = n' x M
... = 200 x 306
... = 61 200 g donc 61,200 Kg
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 61 Kg


Pouvez vous m'éclairer pour la 2.2.4, est ce la masse molaire ou la masse en Kg ??? Mes calculs sont bons ??

Citation :

2.2.3
On en déduit que le nombre de Stérate de Sodium est donc de 200 moles
Donc n' = 200 moles ( Pas sure du tout )

non, tu l'as bien équilibré il te suffit de regarder ce que tu as écrit,
pour 1 mole de stéarine tu obtiens 3 moles de stéarate de sodium...
DONC pour 200 moles de stéarine on obtient...

Citation :

Alors là j'ai pas compris s'il faut LA MASSE ou LA MASSE MOLAIRE !
- Pour la masse molaire je propose :
Stéarate de Sodium = C17H35COO- + Na+ soit C18 H35 O2 Na1 ( en formule brute )
Donc : n'= ( 18 x Mc ) + ( 35 x Mh ) + ( 2 x Mo ) + ( 1 x MNa )
............ = 216 + 35 + 32 + 23
............ = 306 g/mol -1
Et je m'arrete là

- Si c'est LA MASSE, a partir de la masse molaire je continue avec :
m = n' x M
... = 200 x 306
... = 61 200 g donc 61,200 Kg
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 61 Kg


Pouvez vous m'éclairer pour la 2.2.4, est ce la masse molaire ou la masse en Kg ??? Mes calculs sont bons ??

il te faut en premier calculer la masse MOLAIRE (je te fais confiance pour le calcul : 306g/mol ) puis comme tu as le nombre de moles de stéarate (voir question précédent) ,

tu peux alors trouver la MASSE de stéarate !

ton calcul de la masse est faux car tu n'as pas pris le bon nombre de moles....

courage..

Wouw Je vais enfin y arriver ou pas ???!!

Donc 2.2.3
Ca fait 600 moles de stéarate de sodium
n' = 600 moles


2.2.4
A partir de la masse molaire que j'ai deja calculée ( 306 g/mol )
m = n' x M
... = 600 x 306
... = 183 600 g donc 183,600 Kg
La masse de Stéarate de Sodium obtenue est donc de environ 184 Kg


Pitié dites moi que cette fois ci c'est juste

oui c'est bon (je n'ai pas recalculé les masses molaires mais tout le reste est ok ) et oui, on obtient bien 600 moles...

Un grand MERCI pour cette aide !!